稻船敬二关于从CAPCOM辞职的解释（连载二）
脱离CAPCOM这把“伞”，想以“稻船敬二”个人来一决胜负
记者：你即使做到这一步也要拯救CAPCOM的原因是什么?
稻船：因为我喜欢CAPCOM。在这个只有25年历史的业界中，我23年间都在一直在CAPCOM工作。没有跳槽过，也不清楚其他的公司，只祈求着CAPCOM能够逐渐壮大。
记者：我绝对不是想对你进行非难，这话很难表达清楚，既然你能如此断言(你喜欢CAPCOM)的话，不是也有“忍耐”这个选择的吗?
稻船：这要怎么说呢?打个不恰当的比喻，就像长期的夫妻生活那样，现在说了“再见”，也不意味着你讨厌他了。像CAPCOM这么棒的公司，即使现在我也很喜欢。即使辞职了，也不会有所改变。我一直是CAPCOM的粉丝。我是一个阪神队的球迷，如果是职棒选手的话，我就想进阪神队。即使巨人队的工资再高，我还是想进阪神队。想入队为其夺冠贡献自己的力量。
记者：原来如此
稻船：就和这个一样。我想拯救CAPCOM。但是，这和我依赖着CAPCOM并逐渐堕落是两个不同的问题，而且这回也正式明确地提出了“我和CAPCOM已不同路”，所以我决定离开CAPCOM。
记者：但是你如此想救CAPCOM的话，即使辞职之后，也能为CAPCOM做事。实际上，这样的人大有人在。
稻船：和你说的完全一样。所以，虽然离开了CAPCOM，新建了独立于CAPCOM的公司，但还是准备和CAPCOM签订契约，将现在在做的所有游戏都接手下来，我是这么和他们说的。虽然接手了这些工作的话，就完全无法接其他发行商的工作，但我还是想把自己在做的事完成。但是事与愿违，他们和我说“不需要了”。
记者：是这样啊……虽然我不清楚被拒绝的详细情况，但是这样的话，是不是就是说，现在在开发的几个项目中的几个可能会还没见光，就有很大的可能性消失于黑历史中了?
稻船：应该是这样的吧。
http://124.205.140.100/ImageCreater/Upload/687394da-3895-4c4d-bc81-db6a8d79684f/thumb/3_jpg.jpg 记者：《洛克人Dash3》不会受到影响吧?
稻船：我们瞧准时机，招集开发成员，制定作战方案，好不容易才让《洛克人Dash3》成形的。我其实也很不想在这个时候辞职……但是我已经做不下去了。但我已经没有继续下去的精力了。正因为如此我才想离开CAPCOM，以维持这份精力，以这种状态来支持CAPCOM，但看起来是无法如愿了。虽然我想继续工作，让这个项目保留下来，但现在看来形势并不明朗。
记者：但是按照刚才说的，让别人认为“洛克人是稻船做得所以卖得好”的话，这个项目就无法被保留下来了。如果让人认为“洛克人正因为是洛克人才卖的好的话”，这个项目就应该能被保留下来了。
稻船：的确是这样。大概稻船这个牌子，对CAPCOM来说和某个不是稻船的无名氏是相同的。我之所以最后和CAPCOM摊牌说我想辞职的理由也正是这个。而且更可悲的是，通过辞职这件事，我竟然自己证明了这件事。真是相当的可悲啊。
记者：稻船先生的品牌竟然受到如此待遇。
稻船：我觉得对于CAPCOM来说，稻船这个品牌是不是待遇最低的一个啊。比如说，你有一个相当漂亮的妹妹，我认为别人肯定会和你说“你的妹妹真是漂亮啊，你能和她住在一起可真好啊”。但是你看着自己的妹妹，你一般不会认为她“真漂亮啊”的吧。大概就是这种感觉(笑)。
记者：这个比喻有点不着边际啊(笑)。但是绝大多数情况下，自己往往有可能没有自己想的那么重要，也有可能自己的待遇没有自己想象的那么低。您能如此断言，是否其中有什么隐情呢?
稻船：我即使表明了辞职的意愿，递出了辞呈，也没人来应付我(笑)。一般情况下不都应该说“稻船你也挑挑时间啊”或者“怎么回事。我想听听你的真心话”的吗?完全没有。零蛋。
记者：……这是开玩笑的吧。
稻船：当然，在场的职员们对我说了例如“您不要辞职”之类的令人感激的话。但是我觉得在这种时候不是应该由经理等级的人，或者说由“拥有相当大权力的人”来出面挽留想辞职的人，或者来听取他们的心里话的吗?
记者：嗯……
稻船：老实说，这件事本身是无所谓的。我已经预料到了。但是，你作为一家制作游戏进行销售的公司，我认为你必须把“开发”作为公司最重要的一环来看待。无视开发的工作，这家公司明明就无法生存了，但忽视开发却成为了公司现在的现状。
当然我也不是要公司我想做什么游戏就让我做什么游戏，我只是希望公司能将对于游戏制作上的信任，更多的交与开发人员。
记者：难道没有吗?
稻船：没有哦。因为董事会的人没有一个了解游戏的事情。我也不是说要公司让我去做董事。但是，若是没有一个懂游戏的人在做最终决定的现场的话，只会让“不懂游戏的经营层”与“想做游戏的开发人员”之间的鸿沟越来越深。我觉得这会成为对于CAPCOM来说的一个巨大的课题。
记者：但是，虽然话是这么说，最后拥有决定权的人，在CAPCOM中终究还是总经理或者董事长吧。
稻船：是这样的，但是在这个决策过程中，如果混入了错误的情报，终究是对CAPCOM不利的。
记者：啊，的确是这样的。
稻船：即使这是总经理或董事长所不愿听的，也应该让他们知道。我也正是想这么做的。这样做的话，有时可能会很顺利，有时可能只是惹他们发火而已。虽然到了现在才说，但我还是希望他们能认同这一点。我要的不是金钱和地位，你只要和我说“那个时候我虽然很生气，但我觉得那是正确的。”的话，我觉得事情是不会发展到这个地步的。
在海外战略上也好，在跨平台战略上也好，我的确是强硬的坚持了，就结果来说我认为也是正确的。只要你能简单地说一句“你果然是对的啊”就说不定能使我维持自己的动力。（未完待续）
记者：我很理解您对“开发者打工化”的不满心情，这也就是游戏业界结构应该改革的问题。不只是雇佣体制，还要对发行商和开发者的关系采取必要调整，没错吧?
稻船：是的。我想就是在那个方面，通过率先改变自己，来实现游戏业界自然地转变。这几年我一直在CAPCOM内部做着同样的事情。请想一想，我是开发部的头，CAPCOM事实上的最高层。如果我还是抱着“打工者”的品性的话，为了不失败不去创新，什么都不做，听到了什么都无动于衷就行了。做些不切实际的尝试如果失败了，不就不能保持原来的立场了么?
记者：失败了就会降职吗?
稻船：降职嘛，实际上倒不是那样的立场。不能提示新东西，做不出人气作品的人，谁也不会跟着他是吧。要说成问题的，还是“没有赶上提交日期”和“不够有趣”之类的事情。
记者：有自己的作品没有赶上交付期限的时候吗?
稻船：那种情况很多。不过作为上面的人直到成果出来，也只能接着走下去，也就是说，因为是上层而不得不做。
记者：不成功也不会失败，对于站在顶点的人来说那些都不是问题。保住自己的社会地位方法很简单，就是不失败。不需要做什么新的事情，不应该去改变什么。不过之后就会陷入困境。世上多数情形都是这个样子的。
稻船：说得很正确。我们的这一代那样的人很多。要说不应该的事情，如果采取更积极的行动，就不会现在这样老是出续篇，应该会做出更多的东西。
记者：之前也说过“数年内CAPCOM也做到了那样”的话，那些都得到了公司内的理解吗?
稻船：得到了理解就不会说现在的话了。刚才说的，经营方最后也不能理解，这当然是个打击。不过真正受打击的，是让开发方理解危险正在靠近这一部分。那方面受到的打击更大。不能否认我觉得“在CAPCOM已经没有什么能做的了”，这是一个重要的原因。
记者：关于“打工化”的问题，造成的原因还真是复杂啊。确实可能是不能从公司内部产生改变了。
稻船：是的。有一个理由就是，那种方向性很强经营团队的问题。数字数字，都是数字。还有一个重要的问题，就是习惯于那种强力的方向性而变得怠惰的本性。
记者：稻船先生自己要是做出了“即使不那样做也不会有问题”的成功事例，就能够一点点接着改变这一切了。
稻船：是的，就如上所述。我处在发行商CAPCOM这样的一个巨大保护伞下，处在绝对不会被雨淋到的状况中，得意地说着这个那个是没用的。所以我要自己离开那样的保护伞，去掉自己的“打工者”品性，尝试，展现自己真正的力量。
记者：就是作为稻船敬二这样一个人的挑战。
稻船：到现在为止，我不过是“CAPCOM的稻船”。原本涉及到了重大的问题，但是结果却还过得去的时候都是托了CAPCOM，托了洛克人的福。除了很多经营者，玩家们也是这么说。都是CAPCOM，都是洛克人，出了问题相反自然也就是“稻船在干什么，真没用”。经营者和玩家们都会这么说。
记者：汇集了大量著名的作品，在大公司做东西的人不都会遭遇这样的事情吗?比如FF，卖好了就是品牌的功劳，出了问题就是人的不对。
稻船：是的。所以我想证明“因为稻船敬二所以能卖”这样一件事。
记者：实际上证明那个很简单的。
稻船：如果我出去了，剩下CAPCOM，生化和洛克人变得不好卖了，那样就可以证明。不过时代的发展是迅速的，我不想慢吞吞地等到三年后之类，我想在更早的阶段证明那一点。
http://nds.tgbus.com/UploadFiles/201011/20101130100223888.jpg游戏开发本身，必须要理解经营上一些必要的事情。就像即使讨厌纳豆，还是不可以不吃一样。
记者：我自行归纳一下，稻船先生离开CAPCOM的原因，就是对游戏业界的构造抱有疑问，想去到外面确认自己的力量，是吧?然后这个过程也包含了“结构改革”的意味。
稻船：是的。刚才所说的尝试就是想知道稻船制作的游戏卖出去的理由到底是什么。如果作出来的不是“CAPCOM的稻船”而是稻船自己的作品，好不好卖就都是自己的原因了。在CAPCOM内部是绝对做不到这一点的。当然这也伴随着风险，如果问我这是勇气还是鲁莽，在客观的立场冷静想想，确实算是鲁莽。
直到现在，我的工作没有依赖自己的地位。开发领导不制作游戏，不考虑，只需要全部交给下面，自己最后做决定就可以。这是很简单的。但是作为领导，“最后把结果拿来，是好是坏我来判断”这种光说也可以的工作方式我没有用过。自己思考设计理念，自己想战略，自己决定角色的方向性才是我的做法。
记者：那么多少作品是那样进行下去的呢?
稻船：大概10部吧。
记者：CAPCOM总计多少产品线呢?
稻船：算上小的差不多40左右。
记者：那个假设平均规模以上的有30个，那就是三分之一?
稻船：大致是这种感觉。
记者：需要多少人员去推动这么多计划呢?
稻船：去掉零头的话差不多900人。
记者：果然是CAPCOM这个级别的规模。那么是稻船先生一个人统管吗?
稻船：是的。就像刚才说的那样或多或少的关联，全部是我负责。如果方向错了就麻烦大了。赚了2亿却突然多出5亿的赤字的话，结果不就亏了吗?
记者：内容产业不就是这样?能不能实现预期是不可能完全预料中的。
稻船：是的，无法预料。所以我的理论就是“ZERO”。
记者：也就是“对对胡最强”(多点开花)理论?
稻船：没错。简单来说就是一个个计划只要不是赤字，最后就一定能积少成多。是一亿两亿利润也好，甚至是100万，最后都可以积累起来。说“对对胡”也可以。正负为零，零就不是赤字。
记者：先不谈经营贩卖的费用，只要每个计划最少的结果是零，理论上就不会赤字。
稻船：是的，但如果出现了5亿的赤字，这个理论就会被完全打破。所以说，最差是零就OK，如果不是零就麻烦了。如果大家都把最差是零当作行动的准则，最后结果绝对会是向上发展。
那样的话，稍差的企划出现的时候，是零是亏损在最开始游戏理念设计的时候就应该掌握好。再差劲也必须达到零的平衡点，必须设计出最少是零的游戏理念，必须将这样的思路贯彻下去。
记者：原来如此。但是对进行创作的人提这样的要求也是有些苛刻吧?
稻船：也许如此。我是“如果怎么做都无所谓，倒不如干脆不做”那种人。不是不能做，而是不想做。但是现实还是必须去。真的不去做的话会死人的。
举个例子，肚子饿得快死了的时候，眼前放了盘最讨厌的纳豆。不会是因为我不喜欢纳豆所以干脆死了算了。我会吃了纳豆活下去。那时候因为讨厌不吃纳豆，把好恶放在生死上面显然是错误的。这可是会饿死的事情。
记者：就算不吃最后也会有人给出解决办法。这种想法就是刚才说到的“打工化问题”。
稻船：对。没错。继续不愿意不接受，最后总会有人拿汉堡包过来。是汉堡包就会接受了吧?听着这样的说法，照着这样做，结果业界最后就变成了现在的样子。
CAPCOM这样不肯吃纳豆一直下去结果就会死掉。不能无动于衷。继续放任下去真的会死。于是我一直做着我做的那些事情。我喜欢CAPCOM，想拯救它。所以我到现在都没有置之不理的打算。(未完待续)
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